Покер: система случайностей. - Страница 2 - Форум о Болгарии

Покер: система случайностей.

Делимся секретами, задаем вопросы, хвалимся шедеврами - все это здесь!
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 27 окт 2010, 17:58

Полоса невезения.

Она есть! Этому явлению в покере, когда НЕ-ВЕ-ЗЕТ категорически, посвящены книги, статьи и рекомендации "как себя вести"... Полоса невезения это не просто "не идет карта". Не идет - ну и фиг с ней, сбрасываешь и ничего особенно не проигрываешь. Не-ет, когда настоящая полоса невезения, то карта идет. И не просто идет, а прет! От тузов рябит в глазах, дамы с королями парами, двойка комплектом с тузом постоянно на руках (это hi-lo). И еще на флопе у тебя НАТС - лучшая комбинация на тот момент! Естественно, ты ставишь, рейз-рирейз, банк растет. А на ривере, последней картой, приходит то, что лишает тебя всего. Сидел ты с тузовым флешом, банк переполнен, а на ривере какая-нибудь вшивая тройка на столе сдваивается. И у кого-то за столом непременно окажется фулл-хаус, 33399 :-) Что тут сказать, кроме мата? И почему этот идиот шел ол-ин, имея 39JK разных мастей? Он что, всерьез ждал 3 или 9 с вероятностью 17%? Да, получается так. Потому, что у тебя полоса невезения, а у него наоборот, полоса везения. Когда можно имея на флопе две пары, не сомневаясь иди ва-банк. И выиграть подобным дурацким образом.

Полоса невезения потому называется полосой, что это не одна проигранная рука. Нет, это дольше. Это несколько часов, это день, это 3-4 дня. Это ПОЛОСА. И сделать нельзя НИЧЕГО, способ только один - не играть и переждать. Мистика? Да, именно мистика. Сделать нельзя ничего! Играешь аккуратно, настоящая Гибралтарская скала. Все равно тебя выдерут! В самом лучшем случае будешь тупо играть один на один после ривера, деля банк поровну. Это максимум.

Именно в такие моменты начинаешь думать, что "все подстроено", что тебя обманывают, что игрок напротив видит карты или знает прикуп. Только это все фантазии воспаленного невезением воображения. Теория конспирации, что против тебя, с твоей ставкой в 50$, играет целая система с полумиллионом клиентов и дневным честным оборотом в десяток миллионов долларов. И им, конечно, больше делать нечего, как у тебя обманом выжулить твой полтинник... :-) В начале я писал, что игра в покер требует здоровой и крепкой нервной системы. Это в первую очередь нужно тогда, когда не везет. Чтобы встать и уйти, чтобы спокойно, пасуя, пересидеть. И чтобы не ввязаться в "отыгрывание", спустив за вечер весь свой банк. На самом деле, сесть за стол гораздо проще, чем встать от него. Потому очень часто из-за стола встают не по своей воле, а ввиду отсутствия денег для дальнейшего шоу :-(

Говорят, что если где-то прибывает, то где-то убывает. И везение не исключение, его общий объем для каждого человека строго определен. И если получил сегодня деньги, то карты тебе в деньгах откажут. Помните "не везет мне в карты, повезет в любви"? Это тоже работает, только в обратном направлении. Повезло в любви - про карты забудь. А уж если тебе в один день привалило и денег, и любви - не сомневайся, что в карты проиграешься под ноль. Все справедливо! ::yaz-yk:
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 29 окт 2010, 20:17

Легенда АА

Вожделенная карта, два туза. В случае Холдема просто АА, действительно очень полезная и эффективная карта, дающая в большинстве случаев выигрыш.

Но мы играем не в Холдем, а в Омаху, да еще и Hi/Lo. И здесь расклады другие. Присутствие в четырех разданных вам картах двух тузов это, конечно, не плохо. Но и не особо хорошо, без эсктрима. Если приходят АА23 или АА24..25 . еще куда не шло. Очень желательно, чтобы тузы и НЕ тузы были связаны по мастям. И все равно, идти стремя голову ол-ин с парой тузов в Омахе Hi/Lo не стоит. Моя статистика говорит предельно ясно: большинство рук с АА будут проиграны. Так что не стоит, не учитывая контента, слепо рисковать деньгами. Сегодня, кстати, я забрал банк ол-ин с 2336 против ААQ4 :-) Я был на большом блайнде, поддержал рейз, потом на флопе пришла тройка, дальше все просто ....
Аватара пользователя
bum_ba
Завсегдатай
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 13:52
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение bum_ba » 29 окт 2010, 21:11

Ой, а я тоже в покер играю, правда в виртуальный... :-): и даже вполне себе выигрываю.... виртуально. :-)
Бывает, проснешься как птица,
Крылатой пружиной на взводе.
И хочется жить и трудиться,
Но, к завтраку, это проходит.
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 29 окт 2010, 22:35

bum_ba писал(а):Ой, а я тоже в покер играю, правда в виртуальный... :-): и даже вполне себе выигрываю.... виртуально. :-)

Начни играть на деньги, это быстро пройдет :mi_ga_et:

День Чудес

Периодически случается. Бывает со знаком плюс, но чаще, разумеется, со знаком минус. Сегодня был такой день чудес, который "разумеется".

1. Все ол-ин, на столе банк около 100$, у меня флеш с тузом, неубиваемый, никаких сдвоенных карт на столе. Я проигрываю :sh_ok: У парня флеш-стрит :-) :-) :-) Это чудо приходит вообще крайне редко!!! И ему надо было прийти именно тогда, когда у меня флеш с тузом и я, разумеется, ставлю. Это называется "Закон подлости в действии"

2. Через пол часа ситуация следующая: в банке около 80$, парень пошел ол-ин, у меня фулл-хаус КККJJ, и тоже неубиваемый. Проигрываю :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Понятно, что проиграть в этой ситуации можно только одной руке - JJJJ, каре валетов. И опять, как в п.1, стоит посетовать на то, что это каре пришло аккурат тогда, когда мне, последней картой, на ривере, пришел король к двум моим. Хорошо еще, что у парня было в банке мало денег и я пострадал не сильно.

Вот так, за один вечер, я с двумя высшими Реальными комбинациями проиграл двум Нереальным. И будь на моем месте супер-пупер чемпион всего мира, он тоже бы ставил и тоже проиграл, ибо такие руки не сбрасывают, НИКОГДА!

Это и есть Омаха Hi/Lo, во всей красе. Прошу любить и жаловать :-) В Холдеме такое случается гораздо реже, об этом потом пишут и цокают языками... Короче, вечер коту под хвост, всего 40$ в плюсе, что не соответствует потраченному времени. Хотя учитывая события дня, мне и этого не полагалось :mi_ga_et: :-) :-)
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 30 окт 2010, 19:19

Тренировка

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка! В Покере тоже. Тренировать нужно технику игры, это в первую очередь. Элементарные навыки должны быть доведены до автоматизма, комбинации нужно видеть сразу и решение о сбросе на префлопе также принимать сразу.

Следующий шаг - видеть возможные комбинации после флопа и сразу оценить число карт, способных улучшить имеющуюся на руках комбинацию. От этого числа карт зависит вероятность, а соответственно ваш правильный ответ на последующие действия за столом - пас, ставка или поднятие ставки. Вероятности меняются от 1 к 5 при наличии всего 4-х карт, способных улучшить руку до 2 к 1, если таких карт 18. Средние шансы, 1 к 1, дает число таких карт от 11 до 14. Соответственно, при вероятностях сильно ниже 1 к 1 имеет смысл пасовать при поднятии ставки, а при вероятностях равных или больше, чем 1 к 1, имеет смысл поднимать ставку самому.

Эту "покерную теорию вероятности" рассмотрю как-нибудь потом. А сейчас о тренировке. Если в Холдеме оценка числа нужных карт в общем-то элементарный процесс, то в Омахе он на порядок сложнее. А в Омахе hi/lo он на три порядка сложнее. А высший пилотаж это не только оценка вероятности прихода хороших карт, но и оценка вероятности прихода плохих, способных убить твою сильную руку (например изгадить lo- игру) или дать сильную руку противнику (ненужный флеш или закладка под фулл-хаус на ривере). И это все надо считать и понимать очень быстро!!!.

Идеальная площадка для тренировки - Full Tilt. Моя любимая схема:

1. Первый стол Rush Poker Omaha hi/lo, 0,25 / 0,5, вход 50$
2. Второй стол Rush Poker Omaha hi, 0,05/0,10, вход 10$
3. Третий стол или Rush Poker Omaha hi, 0,10/0,25 со входом 25$ или турнир Sit&Go в Холдем со входом 2..5$.

Три стола одновременно, с разными типами покера на каждом, два (или три) из столов Rush - сверх-быстрые. Задача: через час встать как минимум без проигрыша по сумме столов. Тренировка - супер полный, требует абсолютной концентрации. И проводится, разумеется, ДО вечернего бокала вина :mi_ga_et:

Начинающему могу порекомендовать максимум два стола, и желательно на условные деньги. И вот когда начнете стабильно НЕ проигрывать - вперед в игру на деньги реальные. Не в Rush, конечно, а на столы ринговой игры со ставками до 5 центов и в Sit&Go турниры со входом 1-2 доллара.

Вообще турниры это идеальная площадка для начинающих. Ставка фиксирована, больше не проиграешь. А возможность поиграть длительное время есть, кэш - столы такой возможности не дают.

Понять, что научился чему-то очень просто. Начнешь выигрывать! И, соответственно, повышать уровень столов, за которыми можно играть. Начав с 1/2 цента, потом 2/5, потом 5/10, .... и так далее. И вот тогда, когда сможешь стабильно, не проигрывая в длительной перспективе играть за столами 0,5/1 $ - значит можно играть и в Rush-покер :mi_ga_et: К слову, стол 0,5/1$ не так и прост. И деньги за ним уже вполне серьезные. Вход обычно 100$, средний банк 10..30$, а за час игры можно выиграть или проиграть две-три сотни баксов. На столах 1/2$ все серьезнее в два раза, а у игроков 3/6 в банках тысячи, а на столе летают в разные стороны сотни $ за один розыгрыш. И не будучи готовым, технически и морально, садиться за такие столы не стоит. За такими столами, обычно, несколько профессионалов, и лох, забредший туда по незнанию или наивности :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 30 окт 2010, 23:13

Вечером выдался свободный час, который посвятил тестирования своего, собственного "входного максимума".

Омаха hi/lo, разумеется.

1. Зашел на кэш-игру, 1/2 $, со 100$. Ушел через некоторое время со 153.

2. Вдохнул поглубже, и зашел с 300$ на 2/4 :sh_ok: Минут через десять ушел с 430$.

Тут еще одно правило: УХОДИ ВОВРЕМЯ. Если игра не идет и стек опустился ниже 50% изначального - уходи из-за этого стола. Ждать поворота придется слишком долго и отыгрываться из позиции <0,5 трудно. Если выиграл >30% изначального стека - тоже повод подумать о смене стола, а если выиграл > 50%, то уходить надо наверняка. Попробовав пять-шесть раздач, убедившись, что фортуна успокоилась, надо из-за этого хорошего стола уйти. Тупо и обидно будет, не сделав этого, потом вспоминать былое величие :-(

Может мне занятие поменять? Сидеть себе спокойно, вечерами, на Карибском острове, зарабатывать по 200$ в день ... :co_ol: Эх, мечтать не вредно....
Аватара пользователя
bulgarblog
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 20:37
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение bulgarblog » 14 ноя 2010, 21:03

Borka писал(а):Покер требует умения проигрывать и отказываться. Здесь есть второй закон: СБРАСЫВАЙ КАРТЫ КАК МОЖНО ЧАЩЕ!!!


я тоже играю в покер на Poker Stars. Небольшие суммы проигрываю - 30-80 долларов в месяц. Играю для удовольствия. Для фана - как говорят англоязычные персонажи.
Сделал ошибку - начал играть, а уж потом читать про покер. Да и то читал вскольз - просто времени нет, хотя книг по покеру накачал в комп.

Про скуку совершенно правильно. Из за скуки и проигрывал , так как стол на 10 чел. пока дождешься всех. В итоге на таких руках играл, что самому потом смешно было. Потом сообразил - стал играть на четырех столах и больше сбрасывать.
Играю на лимитах 0.10\0.20. Пробовал на безлимите - но с моим уровнем игры и азарта - это гарантированный быстрый проигриш. На лимитах еще дергаюсь кое-как.
Иногда такие фантастические комбинации выдает стол - что волосы шевелятся.
Изображение

Часто видел интересные закономерности - играя на параллельных столах. Например - здесь идут три бубы-черва-буба на обоих столах
Изображение

а здесь -кроме тузов - все карты на разных столах отличаются ровно на одно значение.
Изображение

Вообще , при наличии времени(ну и лишних денег разумеется) - покер является неплохим времяпрепровождением.
Аватара пользователя
bulgarblog
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 20:37
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение bulgarblog » 14 ноя 2010, 21:15

Borka писал(а):Может мне занятие поменять? Сидеть себе спокойно, вечерами, на Карибском острове, зарабатывать по 200$ в день ... :co_ol: Эх, мечтать не вредно....


так это вполне реально. Читаю форум самостоятельных путешественников(форум Винского) - так там люди зарабатывающие покером в интернете на три-шесть месяцев сваливают в Таиланд - и так живут в свое удовольствие и так же играют он лайн.

вот как раз он-лайн дневник такого игрока. Жизнь в удовольствие. По хорошему завидую)))

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=868&t=84662&sid=6b71ed22be836456a5b12966fda6843d

кстати, он там очень мудрую мысль толкнул
Одно будет всегда:
на дистанции люди, которые затратили меньше времени и ресурсов на обучение, работу над психологической и эмоциональной составляющей игры
(неважно какой), или вообще этим не занимались, будут проигрывать людям, которые соответственно затратили этого больше.
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 14 ноя 2010, 22:52

bulgarblog писал(а): так это вполне реально. - так там люди зарабатывающие покером в интернете на три-шесть месяцев сваливают в Таиланд - и так живут в свое удовольствие и так же играют он лайн.

Рад приветствовать коллегу по пороку! Тай на полгода с покером это пижонство, до очередной полосы невезения. Скорее всего, парень не совсем договаривает. Это если бы я тут писал, что только покером живу и по Австралиям езжу :-)

Попробуйте такую площадку - PokerTime, там все по чуть-чуть, много не проиграете. И депозит они сами ограничивают, много не внесешь. Я там периодически играю в Холдем, тренируюсь, и на ставках до 0,10/0,20 NL вполне себя ничего чувствую, хотя игра, конечно, туповатая по сравнению с Омахой. Там, кстати, можете и в Омаху поучиться - у них интересные сит-енд-гоу турниры, 5 человек за столом, вход 2,5 или 5,5. Двое выигрывают, двое проигрывают, один при своих.

Холдем тренирую для казино. Этим летом, на Сл.Бряг, в казино в "Кубани" я выиграл дней за 10 порядка 1,5 тыс. евро - плюс получил удовольствие. Потренируюсь, на следующий год продолжу. А может где в Акапулько поиграю, как сложится.

Одно будет всегда: на дистанции люди, которые затратили меньше времени и ресурсов на обучение, работу над психологической и эмоциональной составляющей игры (неважно какой), или вообще этим не занимались, будут проигрывать людям, которые соответственно затратили этого больше.

Ну с этим трудно спорить. В Покере умение действительно имеет значение и на дистанции в итоге проявится. Начинающий игрок, особенно в играх пот-лимит, абсолютно беспомощен перед опытным игроком. Но в начале этой темы я давал другой тезис, свой: в покере нет "чемпиона мира" и начиная с определенного уровня мастерства решающую, 100% роль начинает играть везение. Так что этому парню, живущему в Тае, надо тщательно отбирать лохов и раздевать их. Хватит ли на его долю лохов? Конкуренция большая, среди желающих нифига не делать и загорать под пальмами :-). Показательно в этом отношении положение дел в Rush-Poker на FullTilt. В самом начале, когда они только запустили Rush, там можно было неплохо заработать. А сейчас там шоу: несколько десятков профессионалов ждут одного случайного лоха :-) И сбрасывают друг перед другом, по кругу.
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 20 ноя 2010, 18:16

Чтобы играть хорошо, то есть не проигрывать во временнОй перспективе, нужна подготовка - как правильно было замечено выше. Начиная от примитивной технической, более сложной тактической и совсем сложной психологической, есть еще одна подготовка. Которая трудно поддается систематизации. Она индивидуальна и отдает мистикой. Это - понимание, осознание и использование своей Теории Случайностей.

Все происходящее с человеком, это череда случайностей в кратковременном, сиюминутном плане. Но эти случайности на самом деле организованы и систематизированы в плане долговременном, протяженном. И игра, покер в том числе, здесь не исключение. Соответственно надо наблюдать за своими случайностями, систематизировать их и пытаться использовать знания о своих случайностях на практике. Не для улучшения техники или стиля игры, совсем нет. Но для понимания момента, когда нужно встать из-за стола! А игрок, не понимающий, не чувствующий этого момента обречен проигрывать.

Пояснить могу наблюдениями за своими, собственными "циклами удачи". Игра (имеются в виду кеш - столы, турнирная тактика особая), она у меня всегда развивается по одному из трех вариантов:

1. Удача быстро и сразу. Не прошло и пяти минут, а за одним из столов деньги удвоены или даже более того. Далее начинается плавное "проедание" выигрыша.

Надо уходить! И это не только мое наблюдение. После большого выигрыша, потолкавшись немного для приличия, надо оставлять этот стол. Потому как потом будет плавное сползание, долгое-долгое. Или, что хуже, быстрый проигрыш до исходного стека, а потом уже без вариантов, до нуля.

2. Непруха.
Тотальная. Сел за стол и все, катишься вниз. При этом (говорим об Омахе) при наличии А2 lo-игра категорически не идет, а редкие выигранные банки делятся пополам. Вот если такое, тупо направленное вниз движение продолжается долго, а деньги за столом уже усохли на треть, а просветов нет - надо уходить.

Тут развитие бывает следующее: или, проиграв половину стека, вдруг привалит удача, единичная. И ты вернешься к исходному стеку. Тогда - беги немедленно! Тебе не начало везти, Фортуна не обернулась к тебе правильным местом. Она тебя просто пожалела и дала шанс. НЕ упускай его. Ибо, если не уйдешь - потеряешь все под ноль.
А может и не пожалеют вовсе, тогда просто плавно и неторопясь все продуешь. Так что, потеряв треть - уходи.

3. Качели. Это мое любимое состояние и самая правильная игра. Фортуна к тебе равнодушна - и это супер!

Тут скажу немного про Фортуну. Она, на самом деле, любить не может и она на редкость равнодушна. Любить долго, тем более на постоянной основе, такого Фортуна не практикует. Но она может НЕ любить некоторое время. Так что не надо эту капризную даму расстраивать, с ней шутить и ее провоцировать! Если Фортуна к тебе равнодушна - ты счастливый человек! Тогда все зависит от тебя самого и получай, чего заслуживаешь. Если же Фортуна к тебе слишком благосклонна - бойся, потом наступит расплата! И обижаться будет не на что!

Так вот, Качели - это когда все идет нормально. Чередуются проигрыши и выигрыши, которые при их анализе абсолютно логичны. Попав на "Качели", я сначала, первые 15..30 минут плавно сползаю вниз, потом поворачиваю вверх - и вот тогда, почувствовав игру и заработав 30..100% изначального банка - уходи. Ты уже заработал то, что тебе полагалось ввиду опыта и способностей, потому уходи. Иначе Фортуна может вдруг тебя заметить и скорректировать, а это будет ох как обидно... :mi_ga_et:

Вернуться в «Увлечения и хобби»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей