ББ - друг или враг? - Форум о Болгарии

ББ - друг или враг?

Обсуждение наиболее важных экономических, политических и социальных вопросов.
Аватара пользователя
yuri
Завсегдатай
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:25
Откуда: Москва-Петушки
Пол: Не указано

ББ - друг или враг?

Сообщение yuri » 23 июл 2009, 16:34

В наших СМИ проскочили сообщения, что Борисов потребовал аудита большинства проектов, связанных с энергоносителями. В этом была усмотрена угроза "Южному потоку" и т.д. Конечно, говорилось, что ББ давно известен своей прозападной ориентацией.
Я-то согласен, что давно пора проверять, так как коррупция в этой сфере наверняка зашкаливает. Но для меня очень интересен "болгарский взгляд" на проблему. И на сколько ББ, по мнению болгар, готов пойти на конфликт? Если это вообще имеет место, а не придумано нашими СМИ.
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (кит.)
Аватара пользователя
bum_ba
Завсегдатай
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 13:52
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение bum_ba » 23 июл 2009, 19:47

Бывает, проснешься как птица,
Крылатой пружиной на взводе.
И хочется жить и трудиться,
Но, к завтраку, это проходит.
Аватара пользователя
Иван 25
Освоившийся
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 20:21
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение Иван 25 » 23 июл 2009, 20:34

yuri писал(а):В наших СМИ проскочили сообщения, что Борисов потребовал аудита большинства проектов, связанных с энергоносителями. В этом была усмотрена угроза "Южному потоку" и т.д. Конечно, говорилось, что ББ давно известен своей прозападной ориентацией.
Я-то согласен, что давно пора проверять, так как коррупция в этой сфере наверняка зашкаливает. Но для меня очень интересен "болгарский взгляд" на проблему. И на сколько ББ, по мнению болгар, готов пойти на конфликт? Если это вообще имеет место, а не придумано нашими СМИ.

Речь идет о трех проектов:
1. Нефтепровод "Бургас - Александруполис"
2. АЭС "Белене"
3. Газопровод "Южный поток"

Думаю, что ББ на прямом конфликте не пойдет. Русские СМИ (то что я читал) немножко перегибают палку. Это не метод нормальних дипломатических отношений. Кроме того все таки Болгария связана с международным споразумениям в этых проектов и в них участвуют и другие страни. Однако я сильно надеюсь, что ББ сделать все, чтобы все эти проекти забуксуют или будут заморожены.
Дело совсем нет в возможной коррупции, а в экономической нецелесообразности (мягко сказано) всех этих проектов по отношении Болгарии.
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение НеОняДето » 23 июл 2009, 21:31

"Бургас - Александруполис" - экологически непродуманый проект. Евентуально его можно поправит, но только за счет существеного удорожания (расширение бургаского порта и постройка ряд допольнителных сооружениях). Экономический смысл от нефтепровода для Болгарии совсем невелик и чтоб ее заинтеросовать, нужны полные экогаранции для черномоского побережья - а иначе проекту крышка. Бургас и окольности Бургаса уже проголосовали на местном референдуме "нет", а Бойко вряд ли станет рисковать потерят популярности из-за экономически бесмысленого для страны нефтопровода.

АЭС "Белене" - не очень ясно нужна ли она. Похоже, электричества негде продавать, а сама централа стоит бешенные денги.

Южний поток - тут неясность полная. Нужно иметь ввиду, что Набуко - это конкурентный проект только в пониманиях России. Вот и начинают русские СМИ рассуждать в категориях "друг - враг", что, как и Иван сказал, просто глупо. Для Болгарии оба проекты - просто газопреносные сети. Южний поток - это итало-русский проект, а Италия - наш союзник в НАТО и ЕС. В своей очереди можем построит всякие теории в "кръчмарском" стиле, например вот такая логическая цепь: Италия заинтересована Южным потоком, Бойко и Берлускони - личные знакомые и Бойко его уже пригласил встретится, еврокомисар, отвечающий за финсредства дла Болгарии - итальянец, ерго будем нажимать на Берлускони "воздействовать" на своем еврокомисаре, чтоб быстрее отпустили нам деньги, под угрозой задержки Южного потока, потому что с добрым словом и пистолетом можно постичь больше, чем только с добрым словом. :ti_pa: Такие "логические цепи" можно построит сколько угодно. Потому что, ничего конкретного не знаем.
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
miky
Завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 23:14
Откуда: софия/бургас
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение miky » 24 июл 2009, 01:04

[quote="НеОняДето"]"Бургас - Александруполис" - экологически непродуманый проект. Евентуально его можно поправит, но только за счет существеного удорожания (расширение бургаского порта и постройка ряд допольнителных сооружениях). Экономический смысл от нефтепровода для Болгарии совсем невелик и чтоб ее заинтеросовать, нужны полные экогаранции для черномоского побережья - а иначе проекту крышка. Бургас и окольности Бургаса уже проголосовали на местном референдуме "нет", а Бойко вряд ли станет рисковать потерят популярности из-за экономически бесмысленого для страны нефтопровода.

Публичная тайна что этот проект исключительно не выгоден Лукойлу потому что создает ресурсную базу для новой рафинерии в Александуполисе.Они конечно не заинтересованы создавать конкуренцию своему заводу.Лукойл-Нефтохим Бургас сейчас активно экспортирует по всему Балканскому региону.Знающие люди говорят что В.Златев один из создателей и спонсоров проекта ГЕРБ.Мер Бургаса /ГЕРБ/ Николов оден из основных факторов в протестов против нефтепровода.Удорожание из за экологических соображении сделают проект нерентабильным и он простро застрянет.Во всяком случае в Бургаском регионе болшинство людей против нефтепровода тем более что за Болгарии он действительно не имеет экономический смысл.
Аватара пользователя
yuri
Завсегдатай
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:25
Откуда: Москва-Петушки
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение yuri » 24 июл 2009, 16:24

Спасибо всем, прояснили ситуацию.
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (кит.)
Аватара пользователя
Иван 25
Освоившийся
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 20:21
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение Иван 25 » 30 июл 2009, 21:29

Москва угодила в болгарский капкан
Отказ Софии от всех российских проектов обойдется нашей стране в миллиарды долларов
http://www.ng.ru/economics/2009-07-30/1_kapkan.html
«Проект «Бургас–Александруполис» был призван разгрузить Босфор, но сегодня проливы свободны, и компании, занимающиеся перевозкой нефти танкерами, вряд ли в нем будут заинтересованы. Так что на данный момент этот проект уже бессмыслен, – полагает Крутихин. – «Южный поток» должен был снизить зависимость от транзита по Украине, но цена его строительства – свыше 20 млрд. евро – настолько высока, что гораздо проще было бы договориться с украинскими властями о гарантиях транзита под контролем европейских наблюдателей, чем строить столь дорогой трубопровод».

Эту точку зрения разделяет и аналитик ИФК «Метрополь» Александр Назаров, который считает проекты «Южный поток» и «Бургас–Александруполис» излишними. «Есть действующие трубопроводы, мощностей которых с вводом Nord Stream и БТС-2 хватит с избытком, – отмечает Назаров. – А «Южный поток» настолько экономически необоснован, что все заявления властей о его строительстве слышать просто удивительно. Болгары ничего не потеряют, поскольку ничего не потратят, так что я с их позицией абсолютно солидарен».
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение НеОняДето » 01 авг 2009, 10:13

Из той же статии:
«Если же это произойдет, то Болгария потеряет транзитные доходы, которые могла бы получать за прокачку по своей территории нефти и газа, – отмечает аналитик. – К тому же страна останется без АЭС, которая ей необходима. Получить кредит почти на 4 млрд. евро в нынешней ситуации будет очень непросто. Также не стоит забывать о рабочих местах, которые Болгария может получить, если проекты будут реализованы».


Хм, слабовато. Транзитные таксы от проекта Бургас- Алексондруполис не идут ни в каком сравнении с евентуальными затратами, случись экокатастрофу на Бургаском побережье. - что при теперешном состоянии проекта совсем не исключено. АЭС Белене не является такой уж необходимостью - скорее наоборот. Специалисты утверждают, что в стране наблюдается переизбыток в производстве электроэнергии, в связи с тем, что соседние страны, которым Болгария долгие годы продавала электричества, уже имеют или в близком будуще введут свои мощности. Кроме этого, существует альтернативный вариант Белене - разширение АЭС Козлодуй. Это будет дешевле и быстрее, а результат - тот же самый. На то, что в Белене нет особой необходимости, указывает и факт, что инвестор готов потратит средства на строительстве, только если получит государственую гарантию со стороный болгарского правительства, тоест он оценивает инвестицию как очень рисковую.
Против Южного потока, на первый взгляд, нет весомых аргументов, не считая то, что как член ЕС, Болгария следует приоритетно заботится о европейском проекте Набуко.
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
d a v r
Завсегдатай
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:35
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение d a v r » 01 авг 2009, 13:19

ББ Бьет по всем фронтам, вот и шефов дорожного управления уволил..http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=288016 :hi_hi_hi:
Screw it, let's do it..
Аватара пользователя
miky
Завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 23:14
Откуда: софия/бургас
Пол: Не указано

Re: ББ - друг или враг?

Сообщение miky » 01 авг 2009, 14:01

Для АЭС Белене очень важна и цена электроенергии которая будет производится.Согласно проекту она где то 3.5 -4евроцента на КВЧ.Согласно экспертов вероятная фактическая цена выдет гдо выше 5 евроцентов,а некоторые говорят о 8-10 евроцентов.Уже на европейском рынке электоэнергии эсть предложения оптом от производителей около 3 евроцентов,так что совершенно обяснимо почему особый восторг у частных инвесторов проэкт не вызывает.Кроме того все соседные страны имеют собственые проекты для развития энергетики.В самом проекте очевидно есть ряд не предвиденых расходов стоящие сотни милионов эвро .Это присоединение к энерго системе страны ,споры с Атомстройэкспортом относно инфльционной клаузой /какая инфляция будет учитываться российская или европейская/ и т.д.Козлодуй конечно был лутче как вариант,но не надо забывать что у Болгарии есть огромные резервы в енергийной ефективности и есть принятые обязательства как член ЕС о достижении определенного процента энергии ез возобновляемых есточников.
Южный поток как допольнительные денги для транзита это хорощи но есть один принципиальный вопрос.В болгарском понимании это совершенно новая труба ,совместная собственость новой трубой,новые дополнительные количества транзита сверх сейчась транспортируемые 12-15 млрд.м3.Газпром настаивает на включение уже соществующей инфраструктуры газотранспортной системы в проекте ЮП,т.е.Болгария должна усупить часть своей гтс в совместное пользование,кроме того количества газа транспортируемые по ЮП будут включать те которые транзитируются сейчась через Украины за которые сейчась Болгария получает транзитную таксу.Кроме того по ЮП еще нет окончательная договореность о строительстве,а только о предварительных работ для изготовления ТЭО.
В конечном счете ясно что Набуко и ЮП конкуретные проекты.Они расчитаны на Среднеазиатского и Каспииского газа и рынки Средной и Юговосточной Европе.Если один из них осуществиться то реализация другого будет очень сложна.В этой ситуации Набуко для Болгарии конечно должен быт приоритетнее ЮП потому что решает вопрос о диверсификации источников и путей поставки газа.ЮП диверсифицирует только путей поставки но источник остается прежний.Водном случае будет польза всей экономики потому что повышается надежность поставок,а в другом будет экономическая пользо ,если будеть только одному комерческому предприятию которое начнет реализовать прибыль из за транзитных такс после выплаты инвестиционных расходов.
Про Бургас-Александропулись все ясно.Там экономическая выгода совершенно не видна проект сугубо политический и не все договорки понятны и видны.Лично я не исключаю продолжение работы по проекту при наличии определенных компенсациях как со стороны России,так и Греции если такие уже не договорены.Иначе все это глупо продолжать! :-): :-): :-):

Вернуться в «Современная ситуация в Болгарии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей